的标准去要求别人，那我就是伪君子；但是，我对范美忠提出的要求只有两点：第一，你要尽职；第二，在紧急情况下，出于人性的弱点，你没有尽职，你应该承认这是一种错误。这两点，我完全可以用来要求我自己，而且，我也可以向任何一个成年的公民提出这两点要求。所以“伪君子”的帽子我是不能接受的。
       记者观察：在节目中，你的情绪很激动。你是不是在知道范美忠这件事的时候，就已经在带着一种情绪？
       郭松民：是的。我在自己的博客里写过一篇文章，提出“不该成为问题的问题一再成为问题，这就足以让人气涌如山”。
       范美忠现象并不是孤立的，近年来一再出现挑战道德底线的人和事，甚至连要不要爱国都成了一问题，“范美忠现象”只不过是最新的一个例子罢了。因此在范美忠问题上，我确实是想借这个话题一抒积郁。
       我认为道德底线是人类文明进步的一个阶梯。人类从蒙昧时代走来，从野蛮时代走来，在这个过程当中，我们从混沌到开化，逐渐知道了哪些事情是该做的，哪些事情是不该做的，然后这个共识就成为一个底线，人类就以这个为基础上继续前进，然后再形成一个新的底线……人类就是沿着这么一个不断提升的底线，从野蛮走向文明、从不道德走向道德、从动物走向人，并逐步进入到一个高品质的社会。
       但是，现在出现了这样一种现象——人们又回过头来讨论底线。本来已经是底线，已经是被超越的东西，又被以各种名目拿出来讨论，而且，一些掌控着话语权的主流媒体和精英阶层往往还振振有辞，破坏底线的结果，只能是社会倒退而绝不可能是社会进步，所以，这就成了一个非常令人气愤的问题。
       记者观察：一个不该是问题的问题，还被拿出来激烈讨论。并且，现在的“风向”还发生了变化，针对这种现象，你怎么理解？
       郭松民：怎么理解网友这样一种态度呢？首先，考虑这个问题不能离开我国历史的大背景。30年以前的一个时期，主要是在“文革”后期，衡量一个人如何，主要是看你的道德和政治觉悟。我觉得把道德作为衡量一个人的标准本身没有错，但是，强行把一种少数人才能做到的高标准道德要求全社会都做到，而且要求得过急、过高，这就导致了普遍的虚伪——一些人的道德本来没有那么高，但是，他假装有那么高，并通过这种假装获得了很多好处。
       “文革”后期，这种状况达到了一个极致，结果“文革”一结束就出现了一个“反动”，就像一个钟摆一样，从最左边“啪”的一下又摆到最右边——如果一个人敢于拿道德来批评别人，敢于提出一个更高的道德标准，那么，这个人就一定是伪君子。
       我这里说的这个“反动”，并不含褒贬，只说明是一种相反。一个人只能说“我是个小人”，只有这样，人们才会说他是个诚实的人，任何人都不敢再用道德来批评别人，我觉得这种状况构成了一个非常重要的心理背景。
       我在电视上，对范美忠进行强烈的严厉的批评，这可能让一些人产生怀疑——你是不是在用过高的道德标准要求人？你会不会是一个伪君子？而我当时在极度愤怒下，也没有像刚才那样把这个问题讲清楚，再加上电视台刻意追求激烈冲突的的剪辑效果，所以，才会导致这么一种风向的变化。
       但是，我们不能因为反对原来的假道德，就一定要走向真小人。难道我们只能在“真小人”和“伪君子”之间进行选择吗？我原来曾经写写过一篇文章，提出在真小人和伪君子之间，还有一个真君子。我们都要努力做真君子。
       记者观察：还有一句话“存在就是合理”。既然“范美忠现象”存在着，还有许多人在支持他，这种“存在”的土壤应该是什么呢？
      郭松民：除了以上我提到的历史原因造成的心理背景，还有一个原因是近30年来自由主义思潮的影响。
       自由主义思潮非常强调个人的权利。新自由主义者比较推崇亚当·斯密在《国富论》中提出的“看不见的手”，这个理论强调“一个人只须追求个人利益就会自动导致社会利益的最大化”。但是，很多人忽视了亚当·斯密的另外一本书《道德情操论》。斯密在做前一个论断的时候，他有一个不言而喻的前提：每个人在追求自己的个人利益的时候，不能违反道德——只有在尊重道德的情况下追求个人利益，才会导致社会利益的最大化，否则就只会导致社会利益的最小化。
       以食品为例，我生产食品，肯定不是免费让你吃，而是为了赚钱，我们在市场上进行了交易以后，我赚到了钱，你得到了可口的食物，结果就是社会利益的最大化。但是，要获得这个结果，就必须要有一个前提：就是我作为生产者，一定要遵守道德和法律，我不用假冒伪劣的原料，你作为消费者，要不使用假币，否则的话，我们交易的结果，一定是社会利益的最小化。
       尊重道德这个前提，亚当·斯密认为是不言而喻的，因为西方有基督教背景。而到了中国，这个前提就被忽略了，很多人反而觉得道德成了对个人自由的一种束缚，结果导致大家为了追求个人利益无所不用其极。
       正是在这种情况下，我对范美忠进行强烈的谴责，有人便认为我是在损害别人的自由，然后作出了强烈反应。
       记者观察：你在辩论的时候，用了一些敏感的字眼，现在有很多人在攻击你这个问题，当时，你考虑过后果没有？
       郭松民：首先，我要承认骂人是不好的，但也想对这个问题进行一点辨析。
       什么是骂人？骂人就是对一个人的人格做一种否定性的评价，或者是一种贬损性的评价。一般情况下，我们是不应该否定一个人的人格，我们应该承认人

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